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马师傅(化名)是我们在安阳非常偶然碰到的一位曾经的盗墓贼——我们两位腾讯的前方观察员刚从安丰返回市内，讨论正起劲的时候，出租车司机，也就是马师傅突然告诉我们，他原来就做过盗墓的行当。正当我们惊愕不定时，马师傅却爽朗的笑了，让我们不必感到惊恐，他说盗墓已经是过去的事情了，也并不如人们想象的那么神秘，于是，就跟我们娓娓的谈起他所知道的盗墓——
人物：退役盗墓贼马师傅 对话者：特派安阳观察员 金波 丁阳
“干这个太多了”
深度对话：我们现在可以直说的话，你也了解我们要问什么问题，您做盗墓这行多久了？什么时候开始的？盗过什么东西吗？
马师傅：我没干多久了，只有一年。就一个冬天，其实又没有干多长时间。八、九年之前的事了。就是在我们那儿的地里，我们那儿英烈村，也是安丰乡那片。
深度对话：您这个团伙有多少人？怎么看、怎么挖、怎么盗？能不能给我们说一下。
马师傅：一起的没几个，就我们村的有三、四个人，没几个人。听老人传下来说哪里有值钱的墓就去哪里找，随便找。
深度对话：随便找，一般都是采取什么样的方式把它挖出来？
马师傅：一般就是人挖的。晚上偷偷挖。用铁锹和洋镐。白天就藏，晚上挖。白天就把那个口藏起来了。用了几根树干把口挡挡，再用泥土盖一下。
深度对话：一般挖墓的季节都在什么时候？
马师傅：一般都在冬天、春天的时候吧。因为冬天、春天的夜晚时间长。
深度对话：你们所从事这个行当的人多不多？具体数字能不能说一下？
马师傅：在我们那儿多了，听说我们安丰乡干这个的太多了。反正到我们村来干这个的也不少。有的一个村有几个人，有的一个村有几十个人都不一定。
“一般有那个文物保护区的牌，人们都不敢去了。”
深度对话：据你所知，打击盗墓严厉吗？判刑和罚钱的到什么程度？
马师傅：严厉得很。抓了的多了，一般都是罚钱，处罚。看你盗了哪里，有的是文物保护区的最起码判你七年到十几年吧！
深度对话：就像你们这个村的人都在本地干？有没有除外的，比如说像河北临漳或者是磁县那儿，他们在漳河北边，以前出土过一些北周的墓藏，你们有没有打过那边的主意呢？
马师傅：我们不敢去，因为河北太紧了。因为一过河北不都是国家文物保护区嘛。
深度对话：你说一下它是怎么个紧法，让你们这些人不敢去打它们的主意？
马师傅：河南到河北如果说把你抓着了，在我们河南还好说点，花点钱，找个关系还好，你到河北就不好弄了，一弄就是罚钱，一弄就是判刑，到河北干，因为它是文物保护区，如果抓到你最少判你七年。
深度对话：你如果作为一个盗墓的，你会害怕当局哪些措施？比如说它把它定位文物保护区你就害怕了，是吧？
马师傅：肯定害怕了。只要你哪里一说了文物保护区了，人家肯定心里都害怕。
深度对话：就是说它设为文物保护区的时候，除了会加重刑罚，它还会有一些管理上的增强吗？
马师傅：好象没有多大管理上的增强，一般也就有巡逻的。
深度对话：如果不在这个文物保护区，它会被判多久呢？
马师傅：不在那个区，一般就是几年，三、五年吧。
深度对话：如果在那个区就是七至十五年？
马师傅：恩，不是这个区最多它也不超七年，毕竟它不是文物保护区，没有什么大的文物，盗了一个小文物，卖了几千块钱也没什么的。
穷困的村落，不少户的成年男性干过盗墓行当 “盗墓没有教材，也没有祖传技术，实践出真知”
深度对话：作为一个盗墓的，需要哪些条件才能够盗得好？有什么教材或祖传经验吗？
马师傅：经验，时间长了，跟开车一样。要实践才有技术，没有实践你肯定就没有技术了。
深度对话：还有其他的吗？比如胆量什么的？
马师傅：肯定得有胆量的，没胆量你晚上连出去都不敢出去。
深度对话：你们之前是怎么确定下面有墓的？
马师傅：那就是找嘛，用那个铲，你听说过那个洛阳铲嘛，就用那个找的。
深度对话：那个东西你们怎么用的，能描述一下吗？
马师傅：用那个洛阳铲，一节一节的，连上了以后用铲头去里面找。
深度对话：什么样的情况下你们就觉得它就有呢？
马师傅：如果是到下面的时候，本身这个土要是是实土的话，它都是一层一层的；如果这个土到下面变成了花土了，有红的，有白的，它们就变了，变了以后你再往下走。
深度对话：就是土质变成泥，挖的时候，就是你把它挖出来，你觉得那是花土，就说明什么呢？
马师傅：就说明这下面的土应该动过。正常的有高的地方你也看出来，土不都是一层一层的嘛，哪会花！
深度对话：据你的了解，像你们这个圈子里面，有没有比较厉害的人？
马师傅：没有，他也是靠这样的方法，他也没有什么厉害的，他也没有什么仪器什么的来找的。
深度对话：你们有没有人用上那些爆破工具？
马师傅：爆破工具？你看国家对这个禁止这么严，一般的人也不敢去爆，都是靠挖的。
深度对话：我听说另外有些像曹操墓，它可能要用一些雷管把它弄开？
马师傅：咱也说不准。以前炸药不紧的时候，有的时候用炸药崩开，这几年对炸药、雷管特别紧，能挖的就挖了。
盗墓有丧命风险，入行需谨慎
深度对话：像曹操墓这个，就是知道它是一个盗墓之王吗？听说过吗？
马师傅：听说过，历史上不是讲了嘛。
深度对话：你们这个民间的盗墓之王是谁啊？有没有这样说的？
马师傅：在我们这个地方都没有，都一样的，这地方有什么盗墓之王呢，有几个干这个不错的，晚上没事了就去了几趟，也不是专业的，关键他们不是专业的，像西安洛阳的那个地方，人家就是专业的。
深度对话：专业的是什么样子的？
马师傅：专业的人们就是常年的干这个的，人家听到哪里有，哪里都去的，这地方都是一些小地方，都是小老百姓，都不是专业的。
深度对话：你们盗墓的时候有听说过机关这个东西吗？
马师傅：听说过，咱还没有遇到过，如果遇到过机关了，咱肯定就发财了。
深度对话：之前有听说过有些盗墓的，可能有的运气特别不好的，可能不幸的就丧命了，有没有这样的？
马师傅：有时候盗窃到的有瘴气的。就是一打开，打开以后不试探里面，直接就下去了，下去了以后，吸了一口气就把他呛死了。
深度对话：一般的盗墓的就要先要等一下？
马师傅：一打开口罩就要等一下，等一下把你里面的瘴气抽一下也好，抽一下以后，你再点一支蜡烛，点一支蜡烛往下下，如果蜡烛一灭，通常就不下了，因为该代表下面没有氧气了。你们想学这个经验了？（笑）这个要说的太多了。
“盗墓是因为穷，盗墓不是正当的行业”
深度对话：如果可能的话，您还会盗墓吗？
马师傅：不会了，不会了，没意思了。已经不干这个了，你也不想干了。干了一年一分钱也没捞着，还贴了不少钱。
深度对话：怎么会贴钱呢？
马师傅：天天晚上出去肯定要消费，吃的，喝的。
深度对话：听说曹操墓盗洞方面就鱼肠啊，香肠、罐头之类的。
马师傅：他们晚上干活，干到半夜累了，渴了肯定要吃点，喝点儿。
深度对话：就是还赔钱，后悔吗？
马师傅：不是说后悔不后悔，既然想干了，干了没挣着，是你想弄到钱，每弄到是你没有那个运气。
深度对话：您觉得盗墓是一个什么样的行当？
马师傅：不正当的。……和小偷没什么区别。小偷是去别人兜里偷，盗墓是属于去国家的地里偷，其实都是偷，贼嘛，为什么说盗墓贼，盗墓贼，不也是说“贼”嘛，都是贼。
深度对话：当地的村民普遍会对这种行为有什么态度？
马师傅：你可能到地里把他地里的麦子弄得一片一片的，他肯定恨你。
深度对话：后来你这个团队就散了？
马师傅：回来，我就出去了，没在家了。干了一冬天，一分钱没弄着，还在里面赔了不少钱，自己就不由的就……
深度对话：现在，如果你看到有人盗墓，你会举报吗？
马师傅：怎么说呢，你看不是说有看到，看到了肯定举报，咱也不出去怎么看得到呢？其实我也挺恨盗墓的，因为他们到地里面弄的麦子一片一片的。
深度对话：不再盗墓还有其他的原因吗？
马师傅：再一个咱后来对那个也不感兴趣了就不干了。并且去哪里干都会遭到百姓的反对。
深度对话：去哪里干都会遭到老百姓的反对？
马师傅：肯定的，你去人家地里把人家的地弄得不成样了，如果说老百姓没有看到你，不说；看到你人家老百姓肯定要到110报警。
深度对话：有没有被110报警过的？
马师傅：有，我们那时候我还在家的时候，就听说有几个人去人家的地里，被人家看见了，打了110，派出所去了，把他们撵得，他们跑得特别快，有一个人还跌伤了。不过晚上，毕竟警车过来了，因为警车过来可能就特别明，他们也能看得到，看到了他们肯定要跑了。警车也不可能说开到地里去，警车又进不去。于是就几个在前面跑，警察在后面追。 |
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